Президентът на Европейската банка за възстановяване и развитие Жан Лемиер бе в София за отпускането на два кредита, единият от които (54 млн. евро) е за 9 малки ВЕЦ край Своге, както и за конференцията на Централноевропейската инициатива (ЦЕИ). Петър Карабоев от в. "Дневник" разговаря с него за новите приоритети на банката в България, за състоянието на икономиката и нуждата бизнесът да мисли в регионални измерения.
- ЕБВР почти изцяло се изтегли от Централна Европа. Защо останахте в България?
- Да, започнахме изтегляне от Централна Европа и в края на годината ще приключим дейността си в Чехия. Нашите прогнози са, че това ще се случи и с останалите 7 държави, влезли в ЕС през 2004 г. Но продължаваме да работим с България, Румъния и Хърватия - която се надяваме скоро да влезе в ЕС - както и с всички останали в района.
Тук сме, защото има работа да се върши. В България много активно обсъждаме политиката си с правителството и работим много сериозно и задълбочено.
Постепенно преориентирахме операциите си към инфраструктурата, водния сектор, общинските проекти, производството. А за България е съдбоносно да оправи производствения си сектор - виждаме стабилен растеж в него, разбира се, движен от потока от чуждестранни инвестиции и силното потребление.
В София ме питат за търговския ви дефицит - това е неизбежно, то е част от ситуацията. Но е ясно, че колкото повече произвежда България за вътрешния пазар и за износ, толкова по-добър ще е балансът в бъдеще. И тук има много да се работи.
- В този смисъл се коментира, че българската икономика прегрява, подхвърля се дори, че е застрашен валутният борд. Имате ли подобни наблюдения?
- Не. Решението отпреди 10 години за въвеждане на валутен борд бе добро. България непрекъснато потвърждава този си ангажимент и успя да си изгради доверие към тази политика. Тя се управлява добре и днес е истински актив за страната.
По въпроса за прегряването - очевидно е, че икономиките в района преживяват бум. Но нека бъдем откровени - има нужда от това, има ефект на догонването, хората искат по-добър живот, по-добра икономическа ситуация.
Да, случва се и при вас, но точно това имам предвид - да подпомогнем създаването на солидна икономика за бъдещето чрез дребния и средния бизнес, чрез производители, създаващи стойност в страната и за страната.
- В България ЕБВР, изглежда, пренасочва интереса си към нов сектор - възобновяеми енергийни източници. Върху какво поставяте фокуса - бизнеса или домакинствата?
- Ще отговоря на въпроса ви от друг ъгъл. Българското енергийно производство винаги е било ключов сектор не само за страната, но и за района. Участвали сме в проекти за енергийна ефективност, рехабилитация на електроцентрали и разпределителни мрежи...
В същото време заедно с Европейската комисия и правителството работим върху това как част от тези средства да помогнат на българите да пестят енергия. Затова въведохме програми с български банки за подпомагане на дребния бизнес и домакинствата да пестят енергия. Сега наистина пренасочваме част от интереса си към възобновяеми източници.
- Сигурно имате и интересни примери?
- Нека ви разкажа една история като илюстрация на това защо гледаме на България като на лидер в тази политика.
Преди няколко години посетих край София хлебозавод, на който отпуснахме 600 хил. евро. С тях те купиха нови пещи и запитах собствениците защо правят точно това. Отговорът бе един от най-добрите за бизнес политика, който съм чувал от среден бизнес:
"Вижте, ще влезем в ЕС и тогава ще трябва да догонваме заплатите, но и да запазим конкурентоспособността си срещу големи австрийски или германски производители. Можем да работим в две направления - качество и производствени разходи, а второто е най-вече разходи за енергия. За нас е по-добре за плащаме по-малко за енергия и повече на работниците."
Хората край София бяха абсолютно прави и затова преди малко споменах, че освен доставката на енергия имате и въпроса за конкурентоспособността. В момента работим много, за да помогнем на българския производствен сектор и конкурентоспособността му е ключов момент. Нали схващате примера - по-добре е да плащате по-високи заплати, отколкото повече за енергия.
- Част от българските компании вече търсят възможности и зад граница. С какво може да им помогне ЕБВР?
- Това е необходимо за тях - да изнасят и инвестират. В Централна Европа хората вече мислят за бизнеса си в регионални измерения. Същото ще се случи в България и Румъния.
Добре е да се разширявате зад граница и някои компании вече са готови, имат познания как се работи в района. Това е разрастващ се пазар и затова ще подкрепяме трансгранични инвестиции - защото вярваме в бъдещето на района като цяло.
Разбира се, знаем за политическите въпроси на Балканите, за напреженията и проблемите, но смятаме, че частният сектор играе много важна роля. Той създава общи трансгранични предизвикателства и разбирателство между хората, създава общи интереси. Затова смятаме, че българските компании ще изиграят важна и все по-голяма роля и ЕБВР е готова да им помогне.
- Когато говорите за района, вероятно имате предвид бивша Югославия?
- Не, имам предвид и всички съседни държави. За много компании районът се простира чак до Украйна.
- Тук подписахте два кредита за общо 60 млн. евро за компании, които обаче са чуждестранни инвеститори. Българският бизнес сигурно се пита защо работите точно с тях.
- Чуждестранните инвестиции създават работни места и стандарти за качество... Но ние имаме и програми за българи, работим със средни и малки предприятия, готови сме да участваме с дялове в български компании, да им помогнем да се развиват. Българските производители наистина са много, много важни за нас.
- Как ще коментирате регулациите върху възобновяемите източници - съществуващи и предстоящи - които налага Европейската комисия? Не идват ли понякога в повече на бизнеса?
- В ЕС има определени екологични стандарти, които естествено са част от европейската култура за отношение към околната среда. Ние сме щастливи, че и България вече е в този клуб. Но като във всеки клуб има правила, които трябва да се спазват, и България е приела това. Дали понякога идват в повече?
Страната ви инвестира доста в бъдещето и е добре да се прави според тези стандарти. Не смятам, че те са нещо твърде сложно. Вижте двата кредита, които отпускаме днес - те са за бизнес, който веднага задава стандарти. От една страна, това помага в догонването на Европа, от друга, извежда България в челни позиции.
- Може ли да бъдете по-конкретен?
- В Европа и света бизнесът осъзнава колко важно е да въведе модерни екологични стандарти. ЕБВР например ще е много доволна, ако може да помогне на България да привлече финансова подкрепа за развиване на енергия от "чисти" въглища (технология за изгаряне, при което се отделят много по-малко парникови газове - бел. ред.).
Не всеки разбира, че въглищата могат да са енергиен източник на бъдещето, питат ме за ядрените централи може би защото днес въглищата са "мръсни". Заявих го и на финансовия министър Орешарски - сме горди да помагаме на България да разработи единия от първите два европейски проекта за "чисти" въглища. Такива проекти извеждат страната ви на челно място в района и това е много важно. Гледам на това като на голямо предимство, не като на тежест.
- Инвестирате във възобновяеми източници. Да разбирам ли, че смятате природния газ и ядрената енергетика за старомодни?
- Вярвам, че бъдещето е на енергийното разнообразие, на това, че една страна не може да залага изключително на един вид енергия, която и да е тя. България в момента взема своите решения и АЕЦ "Белене" е една от възможностите, но своето място имат чистите въглища, енергията от вятър и от биомаса...
Да, енергията е изключително важна за развитието и търсенето й расте с огромни темпове, цените са много високи. Но разнообразяването е отговор на трите въпроса - за сигурността, промените в климата и създаването на конкурентоспособни национални компании. В този смисъл природният газ има своето бъдеще. Част от дебата в Централна и Източна Европа в момента е, че поради добре известни исторически причини сте силно обвързани с един източник. Но напред излиза нова политика - на разнообразяване на източниците на енергия, при което газът ще е само един от тях.
- Критикуват ЕБВР, че влага пари в райони, известни с корупция, шуробаджанащина, връзки между престъпния свят и политиците... Как оценявате България в този смисъл?
- Тук работим от 15 години и имаме лични впечатления. Да, разбира се, има корупция в много държави и това е неприятно и пречи. Важни за нас са нагласата на правителството и властите да се борят с нея, да се проследяват инвестиции и инвеститори, което, от друга страна, не е много приятно за бизнеса. Обсъдихме с министър Орешарски и този въпрос, трудностите, с които се сблъсквате. Но като цяло заключението ни е, че ситуацията в България се подобрява.
- Говорите за срещите си по върховете, но корупцията е на всички нива, включително по общините. Има кметове със съмнителна репутация и при подпомагането на бизнеса по места неизбежно ще се сблъсквате с това.
- Разговаряме с доста хора, преди да вложим парите си. Съвсем ясно разбирам какво имате предвид и споделям загрижеността ви. Но в банката имаме много строги правила и по този проблем не правим никакви компромиси и отстъпки. Просто заявяваме - няма да стане, това е неприемливо.
- Друга част от критиките към дейността на ЕБВР са насочени към това, че влагате милиарди евро в Русия в компании, които не са съвсем свободни от политическо влияние, докато може би от тези средства се нуждае бизнесът в Централна и Източна Европа.
- Тази година отпуснахме общо около 5.5 млрд. евро, от които "руският" дял ще е под 40%. Така че останалите 60% отиват предимно към Югоизточна Европа и парите за Русия не бива да се надценяват.
Да, вярно е, че Русия има пари. Но в същото време дейността ни там има далеч повече общи неща със стандарти, практики и качество, отколкото просто с пари. Това се опитваме да постигаме с времето - инвестиране в корпоративно управление, прозрачност, обществени поръчки в публичния сектор...
От друга страна руснаците искат да развиват публично-частни партньорства, в което също имаме опит. Това е добре не само за Русия, но и за целия район, за всички, които искат да са партньори с руснаците. Искаме да постигнем преди всичко качество, не само стойност. А качество се постига с инвестиции, с откриване на добри местни компании.
- Но част от тези компании, които подпомагате - "Лукойл", например - после се връщат при нас като мощни руски инвеститори?
- Да, "Лукойл" е частна компания и нашият кредит за нея не е корпоративен, а тясно фокусиран върху подобряване на бизнес средата. Много е важно за такива компании да разчистят наследството, да създадат устойчивост. Следим как се използват парите ни и те са приели това като ангажимент. А и не вярвам, че ако не отпуснем кредит, "Лукойл" ще спре да инвестира в чужбина.
Много руски компании имат глобални стратегии, опитват се да станат глобални играчи и това е важно за всяка страна, в която инвестират. За нас е важно, че те се опитват да постигат високи бизнес стандарти.
- Много хора не виждат точно това, а по-скоро, че поставяте името на ЕБВР зад руски компании и това повдига въпроси.
- Не, това не е най-важното. Акцентът е върху това, че поставяме името на банката зад усилие за подорбяване на корпоративното управление. Това е изключително важно. Русия има огромни природни и енергийни ресурси и след едно десетилетие на съсипване руските компании най-после са в добра ситуация.
Те ще инвестират, каквото и да кажете и независимо дали ви се иска или не.
Това е нормално, но по-важното е тези компании да спазват принципи и стандарти, особено когато действат в пазарни икономики като българската. По-добрият подход е да бъдат привличани и подкрепяни да работят точно така.
Друг е въпросът за ролята на държавните фондове - където по принцип не участваме - на страни като Русия, Китай, Сингапур, за които в света се води голям спор. Дебатът е не дали трябва да ги има или не, което е суверенно право на тези страни. Спорът е за това как трябва да инвестират тези фондове и отново опираме до същия въпрос - прозрачността.
Тук ще се върна към транграничните инвестиции - при тях също е изключително важно да има прозрачност, стандарти. Затова трябва да не сме тесногръди, но и да сме твърди, да настояваме за реципрочност и принципи в глобалната икономика.
